29세의 관록 있는 신인, 사카우에 아키히토를 만나다

만화편집부의 신년 첫 책으로 대단한 작품이 옵니다. 『에도의 장인들-간다 고쿠라초 이야기』 (이하 『에도의 장인들』)이 그 주인공인데요. 편집부에서도 ‘장인을 그리는 이 만화가 장인의 작품이다’라는 말이 절로 나왔던 만화입니다. 호방하면서도 세밀한 필치는 말할 것도 없거니와, 일본 에도시대를 배경으로 장인의 일상을 그린다는 수더분한 줄거리임에도 페이지를 넘길 때마다 그 안에 들끓는 에너지를 기분좋게 만끽할 수 있는 작품이랍니다.

오늘 《만화다반사》에서는 『에도의 장인들』의 저자, 사카우에 아키히토 작가를 서면 인터뷰로 만나보았습니다. 지난 10월, 담당 편집자로서 일본에서 열린 북토크에 참석해 사카우에 아키히토 작가를 처음 만났는데요. “만화가는 수지타산이 맞지 않는 직업이다”라고 말하면서도 취재를 위해 제철소에 일하러 간다는 모순적인(?) 모습을 보고 이 작가님을 더욱 자세히 알고 싶어졌달까요. ‘만화가는 장인이다’라는 말을 몸소 증명하는 신인 만화가의 진솔한 인터뷰, 지금 바로 만나보시지요.

© 2023 Akihito Sakaue / LEED PUBLISHING Co.,Ltd.

Q1. 안녕하세요. 지난 북토크 때 만나 뵙고 서면으로는 처음 인사 드리네요. 한국의 독자분들께 자기 소개를 부탁드립니다.

A1. 『에도의 장인들』의 작가 사카우에 아키히토입니다. 이 만화에 관심을 가져주신 한국의 독자 여러분, 정말 감사합니다.

Q2. 데뷔작 『에도의 장인들』로 제28회 데즈카 오사무 문화상 신인상, 2024 일본만화대상 3위, 2024 〈이 만화가 대단하다!〉 남자 편 3위까지, 수많은 타이틀을 석권했습니다. 신인으로서 대단한 쾌거를 이룬 것이 기쁜 한편 부담감도 느끼실 것 같습니다. 29세의 나이로 첫 상업 데뷔를 하셨는데, 그전까지는 어떤 일을 하며 살아오셨나요?

A2. 말씀하신 대로 기쁨과 부담감 모두 느끼고 있습니다. 특히 저는 만화 제작에 시간이 오래 걸리는 편이기 때문에 “좀더 빨리 그려야 하는데…!”라는 압박감을 혼자 멋대로 느끼고 있답니다. 단행본으로 데뷔하기 전에는 출판사와 광고 회사에서 아르바이트로 일러스트를 그리거나, 출판사 소학관(小学館)의 학습만화 『일본의 역사』 시리즈에 수록되는 일러스트를 그리는 등의 일로 생계를 이어오고 있었어요. 그 사이사이 조사와 취재를 거쳐 『에도의 장인들』을 작업했습니다.

  ‘통 장인이 그저 통을 만들 뿐인 이야기’인데, 왜 재밌을까?’

  취재부터 인물 설정까지, 시대극 만화가의 창작일지

Q3. 시대극이라 하면 으레 무인이나 귀족, 정치가의 삶을 그리기 마련인데 『에도의 장인들』은 ‘장인’이 주인공입니다. 독자분들을 위해 짧게 설명드리자면, 데뷔작의 전신이 된 동인지 「불을 끄는 솔개火消しの鳶」는 에도시대를 배경으로 하는 소년소녀의 로맨스 활극이지만 소방사들의 화재 진압 장면으로 막을 여셨지요. 이러한 부분에서 직업인을 다루는 일에 관심이 많으시다는 게 느껴졌습니다. ‘장인’에 대한 관심은 어디서부터 시작되었나요? 장인이 주인공인 만화를 그리기까지, 작가님이 거쳐오신 여정이 궁금합니다.

A3. 『불을 끄는 솔개』를 읽어주셨군요! 소규모로 발행했던 동인지인지라 읽어주셨다니 매우 기쁩니다. 감사합니다…! 장인에게 관심이 생긴 계기는 에도시대의 소방사를 그리게 되면서였습니다. 당시 의용소방대(町火消し)라고 불렸던 사람들의 대부분은 전업이 아닌 부업으로 소방관 일을 했다고 합니다. 그중에는 토목, 건축, 목공 등 특정 분야의 전문가들이 많았고요. 즉, 의용소방대를 그리려면 장인에 대해서도 잘 알아야만 하는 거죠.

또 에도의 가옥은 대부분이 목조 주택이었기 때문에 한번 불이 붙으면 물을 끼얹는 정도로는 진압이 되지 않고 불길이 쉽게 번지고는 했습니다. 따라서 당시의 화재 진압은 ‘이 구역까지는 (어쩔 수 없이) 불에 탈 수밖에 없다’라는 경계선을 상정해둔 채, 그 일대의 가옥을 파괴하고 가연물을 제거하여 불길이 번지는 것을 막았습니다. 이른바 ‘제거 소화(破壊消防)’라는 방식으로 불길을 잡은 것입니다. 따라서 의용소방대라면 이 제거 소화가 무엇인지 잘 알아야 하고, 제거 소화를 잘하려면 건축물의 구조도 속속들이 파악하고 있어야 했습니다. 이를 알아가는 과정에서 목수나 미장이를 비롯한 장인들을 조사해봐야겠다는 마음이 생겼습니다.

Q4. ‘전통 문화의 수호자’ ‘인간 무형 문화재’ 등으로 일컬어지는 ‘장인’. 한국에서는 장인을 일상적인 존재보다는 경외의 대상으로, 거리감을 갖고 바라보게 됩니다. 하지만 『에도의 장인들』 속 장인들의 면면을 보면 경외심이 드는 한편 무척이나 친숙한 존재로도 느껴지는데요. 이는 장인이라는 존재를 ‘재밌다’고 느끼는 작가님의 마음이 컷마다 녹아들어 있기 때문이지 않나 싶어요. 권위 있는 존재로서의 장인을 넘어 장인을 인간미 있는 흥미로운 캐릭터로 만들기 위한 작가님만의 주목 포인트가 있을까요?

A4. 저 또한 장인들이 만들어낸 것을 보다보면 남다른 정밀함에 경외심을 품게 됩니다. 장인들의 공방에는 대부분 작업 선반이 있는데, 취재할 때도 함부로 성역을 더럽혀서는 안 된다는 마음으로 임하고 있습니다. 한 가지 첨언하자면, 저는 라쿠고(일본 에도시대부터 시작된 전통예술. 한 사람의 화자가 무대 위에 앉아 음악이나 장치 없이 오로지 부채와 손수건을 이용해 이야기를 풀어나간다)를 좋아하는데요. 라쿠고에 등장하는 장인들은 권위를 거부하는 것을 미덕으로 생각합니다. 다소 맹한 구석이 있는가 하면 화도 많고 눈물도 많은, 그야말로 인간미 넘치는 인물이 많이 등장해요. 또 어떤 인터뷰에서 한 장인분이 “기억력이 나쁜 사람일수록 한번 기억한 것은 절대 잊지 않는다” “일머리가 없는 사람일수록 좋은 장인이 될 수 있다”고도 말씀하시더라고요. 어느 직업이든 적성이라는 게 분명 있겠지만 실력과는 별개로 제법 독특한 성미를 가진 분들도 많아서 인간으로서 꽤나 매력적인 존재라고 생각합니다. 때때로 신선 같은 장인분도 계시지만요, 하하… 따라서 저는 장인을 ‘마을 곳곳에 자리를 잡아 사람들이 곤란할 때 기꺼이 도움을 주는, 일상에서 흔히 볼 수 있는 친근한 존재였을 것이다’라고 상정하며 그리고 있습니다.

Q5. 등장하는 여러 인물 중, 가장 애착이 가는 인물이 있는지도 궁금합니다.

A5. 『에도의 장인들』에 등장하는 인물에겐 저마다 애착이 갑니다만, 다다미 장인 일행이나 미장이 에피소드에 등장하는 겐스케처럼 주변 환경에 쉽게 휘둘리곤 하는 캐릭터에게 정이 갑니다. 통 장인과 같은 다부진 성격의 누님에게는 애착보다는 동경의 감정을 품고 있고요.

다다미 장인, 미장이, 통 장인 에피소드에 등장하는 인물들.

© 2023 Akihito Sakaue / LEED PUBLISHING Co.,Ltd.

Q6. 북토크에서 “취재 후에 그릴 수 있는 그림이 전혀 달라진다”고 말하신 것이 인상적이었습니다. 세밀한 묘사의 근간에는 취재가 있다는 말씀이시겠지요. 1권 2화 「도검 장인」 에피소드의 경우, 취재중에 만난 장인으로부터 아이디어를 얻어 캐릭터와 이야기의 얼개를 완전히 바꿨다는 얘기도 하셨습니다. 시대물을 그릴 때, ‘취재’라는 것은 어떤 의미를 가지나요? 취재 과정에서 있었던 흥미로운, 또는 힘들었던 에피소드가 있다면 함께 들려주세요.

A6. 먼저 취재 전에 서적이나 동영상 자료를 참고해 조사를 합니다. 사전 조사를 해야만 취재할 때 깨달음을 얻을 수 있는 포인트가 늘어납니다. 1권 2화 「도검 장인」 에피소드를 예로 들자면, 제가 찾는 자료마다 “칼은 신가네(연철)를 넣어 만듦으로써 부러지지도 휘지도 않는 도신을 구현할 수 있다”고 적혀 있었는데, 막상 취재하러 가니 “신가네가 없어도 칼을 만들 수 있다”는 말을 듣기도 했습니다. 사전 조사를 했기 때문에 취재처의 장인분들이 말하는 내용이 얼마나 의외의 것인지, 또 거친 것인지 알 수 있었던 것 같아요. 사전 조사가 없었더라면 “흐음, 그렇구나” 정도의 생각만 들었을 수도요.

또, 조사만 해서는 전혀 알 수 없는 일도 취재를 통해서 알게 되는 경우가 많습니다. 칼을 만드는 대장간은 의외로 굉장히 어둡더라고요. 대장간에서 불의 온도를 재려면 눈으로 불꽃의 색을 보고 판단하는 수밖에 없기 때문에 조도를 어둡게 유지한다고 합니다. 이런 것은 실제로 보러 가지 않으면 알 수 없지요. 그 밖에도 작업 도구의 배치, 공방의 어디에 녹이 슬었고 어떤 부분이 더러운지 등 세세한 디테일을 만화 속에 그려넣음으로써 전반적인 분위기도 달라지고, 독자분들도 인상적이라 느끼시는 것 같습니다. 시대극이든 판타지든 ‘그럴듯한 분위기’가 느껴지도록 그려야만 세계관에 몰입하기 쉬워진다고 생각하여 취재를 통해 현장을 몸소 느끼려고 합니다.

「도검 장인」 에피소드에 등장하는 대장간의 모습.

© 2023 Akihito Sakaue / LEED PUBLISHING Co.,Ltd.

Q7. 시대극을 그리는 많은 창작자들의 고충 중 하나가 바로 ‘고증’이 아닐까 싶습니다. 픽션으로서의 재미를 담보하면서도 시대에 충실한 이야기와 그림을 만드는 과정에는 수많은 난관이 있죠. 이와 관련해 작가님이 가지고 계신 창작관이 있다면 들려주시겠어요? 고증과 작가님만의 창의력을 섞는 비율이라든지요. 시대극 만화를 그리려는 창작자들에게 조언이 될 수 있을 듯해요.

A7. 저도 지금 그 밸런스 때문에 고민하고 있습니다. 시대 고증을 철저히 한다고 해서 만화가 재밌어지는 것도 아니기 때문에 지금으로서는 ‘이 이상은 내 멘털이 버티지 못한다’라는 생각이 들 때까지만 조사합니다. 그럼에도 전문가 입장에서 봤을 때 아주 기초적인 부분을 잘못 그리는 경우도 많아서 참 힘듭니다. 재밌게 본 시대극 영화에서 얼마나 고증을 철저히 했는지, 고증 수준을 참고하기도 해요. 스스로 수용할 수 있는 선에서 최선을 다하는 걸로 충분하지 않을까요?

Q8. 『에도의 장인들』의 특징 중 하나는, 각 에피소드의 주인공이 대부분 여성이라는 점입니다. 미장이의 우두머리 ‘조시치’ 등 여자 주인공들의 활약이 반가운 것은 물론, 이야기 자체에 주인공의 성별을 의식하지 않고 몰입하게 만드는 힘이 있다고 느꼈습니다.

A8. 육체 노동이 주가 되는 현장에서 아르바이트를 했던 경험이 있는데요. 수많은 남성 노동자들 사이에 적지만 여성 노동자들도 있었습니다. (신입이었던 제가 봤을 때) 그분들은 그곳의 누구에게도 뒤떨어지지 않았습니다. 저는 생물학적인 성차는 있더라도 직업의 적성에는 성차가 없다고 믿고 있습니다.

더불어 현대적인 감각을 지닌 제가 에도를 그린다고 했을 때, 여성 장인이라는 드문 존재에 포커스를 맞추고 싶어지는 것은 매우 자연스러운 일이라 생각합니다. (제가 그리고 싶은) 백만 명의 장인 중 아직 몇 명밖에 못 그렸지만요, 하하.

「미장이」 에피소드에 등장하는 미장이들의 우두머리이자 여성 장인 ‘조시치’.

© 2023 Akihito Sakaue / LEED PUBLISHING Co.,Ltd.

  장인, 그리고 만화가: 수지타산이 맞지 않는 직업에 대하여

Q9. 『에도의 장인들』을 읽다보면 치밀한 디테일 묘사에 탄복하게 됩니다. 이런 만화를 그리려면 얼마만큼의 시간이 필요한 걸지 절로 궁금해집니다. 작품의 연재처 《토치》가 비정기 매거진인 만큼 스스로 끝을 정해두지 않으면 작업에 한없이 시간을 쏟게 될 것 같기도 해요. 한 화를 집필할 때 보통 어느 정도의 시간이 소요되나요? 이야기의 구상부터 탈고까지, 대략적인 작업 타임라인이 알고 싶습니다.

A9. 큰 플롯을 짜고, 조사하고, 세부 플롯을 짜고, 취재하고, 콘티를 짠 뒤 작화 작업을 하는 것으로 한 화가 완성되는데, 그렇게 한 화를 만드는 데 짧으면 세 달, 길면 아홉 달까지도 걸립니다.

Q10. 『에도의 장인들』을 그리는 작가님 역시 ‘만화의 장인’이라는 말이 잘 어울리는 분이라는 생각이 듭니다. 캔버스를 모눈종이 모드로 해놓고 ‘모눈 한 칸에 5회 이상 선을 긋지 않는다’ ‘펜 굵기는 0.2mm 이하로 설정하지 않는다’ 등 작가님만의 작업 원칙을 듣고 혀를 내둘렀습니다. 작가님만의 또다른 작업 원칙이 있다면 소개해주세요.

A9. 흑백만화를 그리는 과정에서 매뉴얼화 할 수 있는 건 펜선의 굵기, 간격, 밀도 정도인데요. 그 말은 곧 그 외의 모든 요소들은 ‘케이스 바이 케이스’가 되기 쉽다는 것입니다. 추상적인 비유지만 제 작화 방식은 데생에 가깝습니다. 기준점이 되는 광원을 중심으로 어느 부분이 제일 밝고 어두운지, 어디에 명암 경계선이 있고 어디에 반사광이 닿는지 등을 의식하며 그리고 있습니다. 이 모든 과정은 오로지 감각에 의존해서 이뤄지기 때문에 매뉴얼로 만들어 다른 사람에게 알려주기 어려운 것 같아요. 만화 그리는 법을 알려주셨던 만화가 선생님이 “너랑 같이 일하는 어시스턴트는 힘들겠다. 나는 못 해”라고도 말씀하셨던 기억이 납니다. ‘0.2mm 이하의 선’이라는 원칙도 그 선생님 밑에서 배운 아날로그 작화 방식을 제 나름대로 언어화한 것이에요. 그걸 따라 그리면 수작업 느낌이 나는 작화가 완성될 따름입니다. 이런 건 (그림 그리시는 분들에게 있어) 그리 특별한 감각은 아닐 것 같습니다.

Q11. “만화가라는 직업은 수지타산이 맞지 않는다는 점에서 장인과 비슷하다”고 하셨지만, 그럼에도 효율이나 경제성만이 아닌, 본인의 스타일에 대한 자부심이나 장점도 있으시겠죠?

A11. 제 작업 스타일의 좋은 점은 ‘작품을 반드시 완성시킨다’라는 책무를 짊어지는 대신, ‘자유롭게 그리고 싶은 걸 그릴 수 있다’는 것일까요. 일하면서 배우는 게 많습니다.

「다다미 장인」 에피소드에 등장하는 작업 과정의 한 장면. 

세세하게 묘사된 짚들 덕에 눈앞에서 다다미 제작 과정을 지켜보는 듯하다.

© 2023 Akihito Sakaue / LEED PUBLISHING Co.,Ltd.

Q12. 데즈카 오사무 문화상 수상 소감에서 데뷔 전 담당 편집자로부터 “그림에만 온 힘을 쏟은 만화를 그려봐라”라는 피드백을 받았다고 하셨습니다. 이에 작가님이 “그림에 온 힘을 쏟으면 이야기와 캐릭터의 힘은 완전히 빠져버릴 것이다. 그래도 괜찮겠냐”고 답하셨다는 게 무척 인상적이었습니다. 이 균형을 맞추는 것이 많은 창작자들의 라이프워크기도 할 텐데요. 그림, 이야기, 캐릭터, 대사 등등… 지금은 선택과 집중을 통해 어느 정도의 균형 감각으로 만화를 그리고 계신가요? 그림에만 온 힘을 쏟아선 이렇게 훌륭한 작품이 나오긴 힘들 것 같아서요.

A12. 제 담당 편집자님이 한 인터뷰에서 “『에도의 장인들』의 플롯은 라쿠고의 감각으로 이뤄져 있다”고 말씀하신 적이 있습니다. 제가 라쿠고를 좋아하다보니, 정말로 그 감각이 무의식적으로 스토리 구성에 도움이 되고 있을지도 모르겠네요. 다테가와 단시(立川談志)라는 라쿠고 가문이 “라쿠고는 인간의 ‘업보(業)’를 긍정한다”라고 말한 바 있는데 저는 이 사고방식을 참 좋더라고요. 스토리 전체를 관통하는 주제의식으로서 ‘이런 사람에게는 이런 ‘업보’가 있기 마련이지, 이런 업보가 있으니 더욱 좋은 거지’ 그런 마음으로 이야기와 캐릭터, 대사 등을 만들고 있달까요? 그에 비해 그림은 ‘어디까지 파고들 것인가’가 제 안에서 과제가 된 참이라 최근에는 너무 과도하게 힘을 쏟고 있나 하는 생각도 듭니다.

Q13. 원래는 《주간 소년 점프》에서 연재하는 소년만화가가 되고 싶었다고 하셨죠. 다수의 히트작이 매해 나오는 잡지라는 건 알지만 한국만화 독자로서 일본에서 만화를 그리는 분들께 『주간 소년 점프』란 구체적으로 어떤 의미인지 궁금하네요. 지금도 그 마음은 여전한가요?

A13. 《주간 소년 점프》는 지금도 일본만화의 주류를 만들어내는 장이라고 생각합니다. 저는 중학생 때 《점프》의 연재작 『블리치』 『원피스』 등을 읽으며 자랐는데 이 작품들에 완전히 영혼을 빼앗겼었습니다. 지금도 《점프》 연재에 동경은 있긴 하지만 (그곳에서 연재하고 싶다는 마음보다는) 어린이의 마음을 사로잡는 만화 자체에 대한 동경으로 바뀌었다고나 할까요? 지금 당장은 작업 속도를 높이는 것과 같은 기본기에 힘을 쏟고 싶습니다.

Q14. 마지막으로 끝인사와 함께 이 인터뷰로 『에도의 장인들』에 관심을 가질 독자분들께 직접 작품을 소개해주시면 좋겠어요.

A14. 한반도를 비롯해 여러 나라의 영향을 받으며 십육 세기 말까지 축적된 일본 문화는 에도시대에 접어들어 여러 변곡점을 맞이한 끝에 무르익었습니다. 현대사회에서 ‘일본풍 문화(和風文化)’라고 불리는 것은 이 (비교적) 평화로운 시대에 가장 많이 발전하지 않았나 싶습니다. 『에도의 장인들』은 에도 사람들의 중심지 ‘간다(神田)’를 배경으로, 장인들이 기술을 갈고 닦아 일상생활을 문화의 수준까지 승화시키는 과정을 그리고 있습니다. 독자 여러분께서 이 만화를 읽으며 일본과 한국의 비슷한 점, 다른 점 등을 찾아주시면 기쁘겠습니다.

…항상 이 만화를 어떻게 소개하면 좋을지 고민이 많은데요. 이번 인터뷰를 통해 스스로 이 작품을 만화가 아닌, 거의 논문과도 같은 마음가짐으로 그리고 있다는 걸 처음으로 깨달았습니다. 에도 장인들의 꾸밈없고 거짓 없는 생활상을 즐겨주시면 감사하겠습니다.

 내로라하는 만화상을 석권한 『에도의 장인들』

 1월 9일 출간 예정 (13일 전자책 출간)

 👉 1화 미리 보기